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中评社北京11月5日电／11月5日，美国大选揭晓日。据美国有线电视新闻网报道，民调一路领先的民主党总统候选人贝拉克.奥巴马不负众望，以297： 139的选举人票数大幅领先对手共和党总统候选人麦凯恩，同时获得超过总统大选所需的最低票数270票，如果没有出现惊人状况，奥巴马将笃定成为美国历史上的第44任总统。
下午1时，和讯网特邀请中国人民大学国际关系学院学术委员会副主任时殷弘，解读美国大选对中国的影响。欢迎网友提问参与。以下为访谈全文实录。
和讯网：各位网友大家好，我是和讯新闻部主持人卢亭，欢迎大家关注中美总统大选系列访谈第二，我们邀请到的专家是中国人民大学国际关系学院时殷弘老师，我们刚刚得到消息，美国总统各州基本已经揭晓，奥巴马已赢得297张选举人票，按选举规则稳获总统结果，将成为美国历史上首位总统，您认为它能赢得美国大选最关键的原因是？（12: 43）
时殷弘：最关键的原因是美国越来越多的公民、选民，尤其在经济大箫条和严重金融危机之后，多数选民压倒一切的关键就是要改变美国的金融、经济状况，使人渡过经济上的苦日子，使美国经济走出现在这样的格局。（12: 43）
时殷弘：在金融大危机和经济大萧条发生以前，美国对外政策产生了一些争论性的结果，包括美国金钱、生命，伊拉克战争导致大量的资源浪费，美国道德威望严重下落的情况，也使很多选民，不光黑人选民，包括白人选民越来越对改变美国内外现状的期望越来越大，越来越强烈。除此之外，奥巴马个人的意志，竞选才能，都有帮助，当然最后还有竞选对手麦凯恩的错误。（12: 43）
麦凯恩失败关键在于错误的竞选主题
和讯网：麦凯恩关键的错误在哪里？（12: 43）
时殷弘：主题不明显，含糊不清，另外在美国状况不清的情况下，美国利益和世界利益需要变革的情况下，他没有打出非常清楚的，要改变政治现状的竞选主题，基于共和党人立场和布什总统前期政局很难的情况产生的绝对性闭合。（12: 44）
时殷弘：金融大危机和经济萧条，以及麦凯恩不能与时俱进地适应美国的经济和金融需要，加上很多人认为他挑选的竞选伙伴是失当的。这样在竞选能力，竞选优势非常强的奥巴马之前遭受失败，尽管他做出最大努力。（12: 44）
金融大危机决定一切
和讯网：是不是美国民众注意力从布什上台的反恐转到经济、金融危机上了？（12: 46）
时殷弘：从美国次贷危机之后，国内民众已经把注意力转到国内经济状况，特别是金融大危机之后，对未来经济形势恐惧的心态弥补了奥巴马在竞选中潜在和实在的障碍。（12: 47）
时殷弘：我相信，如果没有金融大危机和经济萧条，也会有更多美国人在更经常的，更多时间来问自己是不是正式投票选择什么样的总统。但在金融大危机和经济大萧条爆发之后，和现状相比，更多美国人更加频繁地这样问自己。某种意义上，简单地说金融大危机决定一切。（12: 47）
和讯网：金融大危机也决定了奥巴马能够上台。（12: 47）
时殷弘：对。（12: 47）
危机中美国对华金融依赖期望非常大
和讯网：包括中国网友很关心的是，奥巴马上台之后，对中美关系，中美贸易，包括中国之间协作解决金融危机问题会造成什么样的影响？（12: 48）
时殷弘：这是比较复杂的问题，近年来美国已经在财政、经济上对中国形成越来越大的依赖，同时也在一些国际政治问题上，对中国形成了越来越大的的依赖，特别是金融危机发生之后，美国的一些观点不能压倒一切，无论即将上台的奥巴马总统还是麦凯恩都要把解决国内经济危机作为首要问题，包括马上要举行的解决金融危机的白宫峰会一样。（12: 52）
时殷弘：这样的情况之下，美国对中国有了比之前更大的依赖，这是奥巴马对中国非常重要的积极因素。奥巴马强调多边注意，多边外交，和其它大国进行协商，这也是其中一个因素。（12: 53）
时殷弘：另外，由于奥巴马的出身，过去的经历，社会意义上说，在美国更能够了解世界政治多样性和文化多样性，比其它人更多能倾听其它国家，像文化、历史与美国不同的情况，这是有利条件，但能不能这样做还要继续看。（12: 53）
时殷弘：奥巴马在竞选期间曾经多次声明中国对美国重要，希望保持中美之间的协商、合作的关系，发展相互之间的关系。（12: 53）
奥巴马在台湾问题上态度有利中美关系
时殷弘：另一方面，也有一些存在的隐忧，他是否能珍重中美关系，在以前已有合作领域的基础上，开拓中美关系新的合作领域，这还要拭目以待。我个人比较担心的是奥巴马的民主党在贸易问题上相对比较多的保护主义态度，无论和共和党相比，布什总统之后已经失败的竞选人麦凯恩的保护主义态度相比。（12: 54）
时殷弘：在美国金融大危机没有缓解，美国金融前景相比以前的消极因素，不会起到很大作用，但如果金融危机过后，或者金融危机得到很大的缓解，或者美国希望中国提供的金融合作，中国认为从自己的能力和利益出发，要求过高，使美国产生过高奢望的情况下，因此，就存在一种可能性。在我刚才讲的情况发生的时候，比较多地持有保护主义立场的奥巴马行政当局，会不会使得中美贸易争端发展到比先前任何时候都严重的程度，目前是不能肯定的。（12: 56）
时殷弘：尽管奥巴马在台湾问题上的态度，总的来说同麦凯恩相比，甚至在一定程度上，同布什总统相比，有更多的积极因素，有利于中美关系，但在西藏关系上的态度，今后可能会发生有损于中美关系和争执的一个诱因。（12: 56）
时殷弘：同时奥巴马立志于提升美国在世界上的威望，很有可能会使用这样的办法，强调“美国梦”，强调美国的人权、平等。光是谈论美国无可厚非，即使我们不一定完全同意他的看法，但这是美国的事情，但在这个过程中为了提高美国威望，过度甚至没有根据地批评某些国家，包括中国的话，有可能中美之间会发生不愉快的，有害于中美之间的关系。（12: 56）
时殷弘：同时，由于奥巴马不同的风格，由于在世界很多地方受到欢迎和期望，我想他会做很多事情，来扩大美国在世界上的外交影响。在有些场合，同布什、麦凯恩相比，会成为更强的竞争者。（12: 57）
和讯网：奥巴马也提出，对中国进口商品进行监控，并建立更快的倾销反应机制，两位候选人在大选期间虽然都没有将中美对外贸易作为重点，但白宫的议事日程中，将无法回避这个问题，特别是在中国一系列纺织品配额，明年1月1号到期之后，业内游说组织将对政府施压，要求制定更严格的纺织品配额或者更严格的监管，您认为这对未来中美贸易产生什么样的影响？（12: 57）
时殷弘：在美国金融危机仍然是压倒性的危险的时候，中美贸易上肯定会有争执，但不会是美国对华上的优先思想。如果金融危机能得到缓解，美国产业仍然下滑的话，我想有一定的可能，奥巴马会表现明显的态度，中美之间会发生一些严重的争执，这对中美贸易不太好。（12: 57）
时殷弘：另一方面，中国政府面临比较大的经济调整，美国首先要照顾自己的经济，中国也要先照顾自己的经济，中国的经济特别是美国金融危机，世界金融动荡，经济增长率有可能走低，中国出口市场正在缩小。这种形势之下，中国有多大的力量在美国所期望的过短的时间内，扭转中国对外贸易过大的顺差是有疑问的。（13: 05）
时殷弘：另外，美国在世界上的威望已经下落，中国是有希望成为成功的国家之一，中国人民和中国政府都有更大的自信心。在这样的背景之下，如果美国在贸易问题上过多地施压中国的话，我预料中国政府一定会更多地说“No”。（13: 06）
和讯网：您之前也曾提出来过，如果美国的金融困难和经济衰退的前景没有明显的缓解，美国对中国的财政依赖和经济依赖会比任何时候都大，这个我们怎么来理解？（13: 06）
时殷弘：实际上美国对中国财政和经济依赖，特别是近年来，已经发展到非常大的地步，如果美国金融危机仍然非常严重的话，毫无疑问对中国的金融依赖，金融期望也会非常大。当然，中国领导人已经一再表示，中国会参加国际金融合作，但国际金融合作是非常复杂的问题，中国要提供多大的贡献，承担多大的义务，这不是美国说了算的问题，大家要共同协调，量力而行，同时也要保持中国经济的稳定增长。（13: 06）
时殷弘：同时，有些事情还要看美国的态度，举个例子，比如希望中国提供大规模金融支持的同时，不顾中美之间的协议，类似布什总统前段时间那样，向台湾出售5亿美元的军事装备，在这样的情况之下，很难有理由来说服中国政府，中国人民非常非常积极地去帮助美国。（13: 06）
和讯网：他现在其实很需要中国的帮助，但他同时又在做有损于中美邦交的事情……（13: 07）
时殷弘：有损于中美邦交，中美关系的事情有大有小，小的事情可以当小的事情来处理，但有的事情非常大，比如说出售台湾5亿美元的军售，一方面将来需要中国的帮助，另一方面在涉藏问题上，严重损害中国的利益和中国人民的情感，很难设想，是出于什么理性的原因，出于战略利益的算计。我想只有一个因素可以提供最主要的解释，这就是“帝国的傲慢”（13: 07）
和讯网：我们知道现在胡锦涛主席也是在美国参加关于金融方面的峰会，也是为了和世界上其它国家一块儿解决现在的金融危机问题，您认为在解决这个问题方面，中美之间需要达成什么样的协作关系呢？（13: 07）
时殷弘：中美关系在应对世界严重的金融动荡问题上，当然有着非常明显的共同利益，一定意义上说，这是一个全球化的世界，一损俱损，一利俱利，这是一个比较复杂的问题。（13: 08）
时殷弘：首先各国政府，包括法国政府、日本政府、欧盟都会考虑美国是不是作出足够的努力，美国政府是不是做出应对金融危机的计划是不是合理，有比较大的缓解希望。（13: 08）
时殷弘：第二，美国要自己面临自己的紧迫问题，有时候面对自己的最紧迫问题，现在大家都是经济问题，提供国际合作，这会有一个先后次序问题。（13: 08）
时殷弘：第三，现在各国面对金融和经济问题，能力都是有限的。具体怎么来产生国际共同的金融救援计划，各国在里面做出多大的贡献是比较复杂的问题，虽然各国非常谨慎，但必须平等协商。美国需要世界帮助，但世界上的事情都是有给有予的，世界各国领导人，或者公开的，或者心目中会有这个问题，提供帮助以后，我们从美国得到什么报答。（13: 09）
时殷弘：所有问题都非常复杂，国际金融形势都非常紧迫，一方面需要尽快产生国际合作的方案，另一方面，这个方案的产生，是非常复杂和比较困难的，也需要时间。（13: 09）
时殷弘：我想11月15日白宫金融峰会，美国政府希望，不只现在的布什政府，还有现在新总统是希望各国作出比较具体的承诺，但比较具体的承诺，任何人都知道，作出原则性的承诺，原则性的表示是更为困难的问题。（13: 10）
时殷弘：中国态度非常明显。中国在保证本身的经济安全前提之下，一定会尽中国的能力积极参与国际金融合作。但是另一方面，非常明显，中国的能力都是无限的，中国有自己特别紧迫的优先事项，特别是刺激经济发展，防止世界经济衰退扩展到中国。（13: 10）
时殷弘：当然，我个人认为，中国领导人心目当中也同世界其它主要国家领导心目当中都有这样一个问题，我们帮助美国，但我们从美国对话态度当中可以得到什么报答。（13: 11）
09年美国经济形势会比2008年更加糟糕
和讯网：现在大家也都很关心，从奥巴马和他的竞选团队，包括未来官员组成的情况来看，您预测奥巴马上台之后，对于解决美国金融危机会起到什么样的作用？（13: 11）
时殷弘：这一点既是美国公众最大的期望，也是世界对奥巴马的最大期望。但如果我们看奥巴马竞选其中的经济纲领，我们觉得这是有着最大的差距。我现在看不出按照奥巴马竞选期间的经济纲领，比如减税，特别是减低收入阶层的税，毫无疑问会使美国财政赤字进一步扩大，增加社会福利同样也会使美国财政赤字进一步扩大。（13: 18）
时殷弘：我也同样看不出它的经济纲领可以为解决，或者说大大缓解美国金融危机两者之间有多大的关系。有一个重要现象，他和麦凯恩一起支持布什总统提出的7500亿美元的救市计划。（13: 19）
时殷弘：他上台以后，不管采取什么办法，都会从美国联邦政府注入更多的资金，对金融体系进行更多的国家干预和国家监管。这些措施能不能大大缓解金融危机乃至美国经济衰退，全世界，全美国没有任何一个国家都有这样的把握。而且全世界大部分国家，09年美国经济形势会比2008年更加糟糕。（13: 19）
和讯网：大家也担心，在美国两届总统政权交替期间，布什的权力肯定是在衰退的，这会不会影响7500亿救市计划的效果呢？（13: 19）
时殷弘：7500亿美元救市计划的贯彻恐怕不会有大的问题，新总统会支持当前总统的计划，美联储也在采取各种措施，希望能够用好这7500亿美元，问题在于能不能产生足够的效果。（13: 21）
时殷弘：7500亿美元救市计划以后，资金开始注入以后，我们看到，无论股市还是美国经济表现，美国经济表现依然在继续下滑，美国股市依然波动不已，虽然这几天和前段时间也是上升的，但更多时候是在继续下跌。7500亿美元够不够，能不能用好，这都是目前没法回答的问题。但绝大部分美国经济学家估计这7500亿美元远远不够，认为现在的救市计划能不能收到足够的效果是很有疑问的。（13: 21）
奥巴马将继续注入巨资解决金融危机
和讯网：您预计奥巴马在上台之后，除了他现在提出来的减税措施之外，还有没有可能提出一些更好的解决金融危机的措施或办法？（13: 22）
时殷弘：我觉得无非就是布什已经采取的办法，注入巨量资金。一方面美国继续印钞票和财政证券，劝说别国或者施压别国也向美国“大漏洞”注入资金，对银行采取更多的有些人说的“国有化”的监管措施。（13: 22）
时殷弘：同时就是刺激经济的问题。而刺激经济和控制金融两者有的时候是有矛盾的，刺激经济就要减税，没有其它办法。但这个就可能使政府收入减少，使政府不得不更多地用财政赤字办法解决问题，但这又会进一步加剧金融危机。我认为目前美国碰到的金融、经济问题极为巨大，而且最重要的是目前没有人能把握地说这个方案或者那个方案能受到实质性的，大的根本效果。（13: 23）
和讯网：舆论也在评论，奥巴马上台之后，他可能会更加睡不着觉。（13: 24）
时殷弘：前两个礼拜我说过，也许有些人听起来比较刻薄的话，我说美国问题是冰冻三尺非一日之寒，几十年特别是在近十年形成的，这么大的问题如果没有耐心比较快地解决，只有上帝才能做到。非常明显，奥巴马不是上帝。（13: 24）
和讯网：由于时间关系，感谢时殷弘接受和讯网的采访！谢谢各位网友的关注和参与！（13: 30）
时殷弘：谢谢各位网友！（13: 31） | 
